finindie
finindie
8 февраля 2022 в 12:02
2007 год. Безопасная ставка изъятия на российском фондовом рынке Есть предположение, что в случае с российскими акциями безопасная ставка изъятия из портфеля (SWR) гораздо выше 4%. Может быть, 6-8%. Высокие дивиденды можно снимать - на них и жить, а сами акции будут расти. Я взял Индекс Мосбиржи $TMOS с учетом дивидендных выплат, но за вычетом налога на дивиденды (MCFTRR) с февраля 2003 по февраль 2022. И решил проверить, какая ставка изъятия приводила к уничтожению портфеля за короткий срок, а какая - была безопасной? Я подготовил отчеты с началом жизни на пассивный доход в разные годы - с 2003 по 2007. Сегодня 2007 год, и он самый страшный из рассматриваемых (страшнее было начать в 2008, но нет цели закошмарить вас). Следом пойдут 2006, 2005, 2004, 2003. В каждом случае мы начинаем жить на доход от портфеля из российских акций, снимаем определенную сумму в ₽ и увеличиваем её на размер инфляции каждый год. Так, в 2007 году мы начинаем снимать из портфеля 36'000₽ в месяц, но к 2022 году мы приходим к 110'000₽ в месяц. Средняя инфляция составила всего 7,7% в год, но сегодня нам нужно в 3 раза больше денег, чем в 2007, чтобы позволить себе то же самое! Безумие какое-то... От того, с какой ставки мы решили начать, зависит размер необходимого капитала. Рынок рос на 30-40% в среднем в предыдущие 5 лет! В 2005 вообще вырос в 2 раза. Так что самый беспечный инвестор решил, что достаточно и небольшого капитала (4,35 млн ₽), сняв 10% в первый год. Более прагматичные инвесторы решили для себя взять умеренную ставку 6-7% для первого года, и соответственно им нужен был больший капитал (6-7 млн ₽). Самый осторожный решил, что нужно больше денег для старта (10,9 млн ₽) - ведь если снять 4% в первый год, то портфель не должен закончиться, даже если индексировать его на размер инфляции. Нам легко сейчас осуждать таких инвесторов, ведь мы знаем будущее. Но в начале 2007 ничего не предвещало беды. Впервые о возможном кризисе начали говорить в августе 2007. После шокового падения более чем на 60% в 2008, рынок неплохо вырос. Средняя доходность 2007-2021 составила 15% в год. Инфляция 7,7% в год позволяет говорить о реальной доходности рынка 7,3% в год на периоде с одним из крупнейших кризисов в истории (и ещё парой мелких). Ставка 10% уничтожила портфель уже в 2012 - через 5 лет. При ставке 9% деньги закончились в 2013, 8% - в 2014, 7% - в 2015, 6% - в 2016, 5% - в 2019. Начав с 4% от капитала с постепенной индексацией, мы дожили бы до 2022 года. Но наш портфель обречен, и жить ему осталось 2-3 года. 2007 год - крайне неудачный для начала жизни на пассивный доход с портфеля из российских акций. Fun fact: $GAZP в 2007 был дороже, чем в 2022
6,268 
+11,52%
329,58 
50,44%
27
Нравится
Не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией
Читайте также
24 апреля 2024
CarMoney: сильные итоги 2023-го и амбициозные планы на будущее
24 апреля 2024
Что решит Банк России в эту пятницу?
29 комментариев
Ваш комментарий...
JackBeggar
8 февраля 2022 в 12:10
Блин, я один ничего не понял, да? 🙄
Нравится
5
h
hotjetotloginsvoboden
8 февраля 2022 в 12:10
Слушайте @finindie , а если считать в долларах, то есть допустить, что портфель состоит из инструментов в валюте (ин. акции, etf и т.п.), так же всё остаётся? Портфелю тоже кранты в период времени, описанный вами, даже при ставке 4%?
Нравится
1
z
zagzaq
8 февраля 2022 в 12:15
@hotjetotloginsvoboden в долларах надо ещё комиссии добавить. Кроме того, по долларовым акциям меньше дивиденды.
Нравится
h
hotjetotloginsvoboden
8 февраля 2022 в 12:20
@zagzaq дивиденды вообще не всегда хорошо, про какие комиссии вы говорите, я не понял, если про НДФЛ с прибыли, то там одинаково, по бирже/брокеру вроде тож. Тут вопрос в том был, что выгоднее ли держать свой портфель в инструментах басурманских, на долларе
Нравится
1
A
Alexkliman
8 февраля 2022 в 12:21
@finindie я так понимаю, если подписан на вас в тг здесь можно отписаться из-за одинаковых постов?
Нравится
Пульс учит
Обучающие материалы об инвестициях от опытных пользователей
Bender_investor
+15,4%
3,9K подписчиков
Trejder_maminoj_podrugi
+64,7%
4,1K подписчиков
lily_nd
+19,8%
1,7K подписчиков
CarMoney: сильные итоги 2023-го и амбициозные планы на будущее
Обзор
|
24 апреля 2024 в 19:03
CarMoney: сильные итоги 2023-го и амбициозные планы на будущее
Читать полностью
finindie
6,5K подписчиков7 подписок
Портфель
до 10 000 000 
Доходность
+15,32%
Еще статьи от автора
24 апреля 2024
Часть 3/3 Мысли о реальной доходности моих акций с 2018 г. Это пост с предварительными выводами и мыслями, сами расчеты в предыдщих постах в ленте ▪️ 9 из 10 сделок показали положительную реальную доходность, и только ALRS Алроса была куплена настолько дорого и показала настолько ужасный результат, что в реальном выражении убыток составляет аж 6,8% годовых - даже с учетом выплаченных за это время дивидендов. Защититься от таких отдельных плохих инвестиций сложно. В 2018 году она вполне себе была привлекательной компанией с хорошими дивидендами и перспективами. Диверсификация - наше всё. ▪️ У 4 из 9 компаний (Ростелеком, МТС, НЛМК, Норникель) цена акций неплохо выросла в номинальном выражении за 5+ лет, но с поправкой на инфляцию они в убытке. Все 4 компании активно платили дивиденды, и благодаря этим дивидендам реальная доходность все-таки выправилась. ▪️ Глядя на результат этих 4 компаний, я вспоминаю магическое "правило 4%" и его применимость к высокодивидендным компаниям. Вот почему следует вынимать 4% из портфеля, даже если дивиденды по нему поступают в два раза больше. Стоимость акций высокодивидендных компаний может деградировать. Часть дивидендов следует оставлять для реинвестиций и компенсации этого эффекта деградации. ▪️ Так называемая "акция роста" Яндекс показывает результат не хуже дивидендных коров. Хоть и не платит дивиденды. Правда, сделай я этот расчет в декабре прошлого года, там бы были другие выводы 😁 Этот хороший результат обусловлен недавним скачком цены. Впрочем, это была переоценка в сторону справедливого прайса. ▪️ Победители за эти 5,5 лет среди самых первых покупок - MOEX Мосбиржа и PLZL Полюс. Обе компании почти никогда не входили ни в какие подборки высокодивидендных компаний. И почти всегда сколько помню - выглядели дорого и не очень привлекательно для новорегов на бирже. ▪️ Если взять равновзвешенный результат, доходность по такой выборке составила +6,1% годовых сверх инфляции. Акции - это неплохая защита от инфляции, несмотря на некоторые печальные результаты. Сюда ещё не попал Газпром, который был 12-м в портфеле. И ещё пара похожих наименований. ▪️ Результат +6,1% сверх инфляции я считаю хорошим, основная цель инвестирования в случае с данной выборкой достигнута. ▪️ Сравнение со вкладами не знаю как сделать. Давайте сравним со средней ставкой RUONIA - она меняется ежедневно, и очень часто похожа на среднюю ставку вкладов в рублях (так например вчерашнее значение 15,69% годовых). Итак, средняя RUONIA на замеряемом периоде дала +0,87% в реальном выражении. Значит, результат примерно на 5,2% годовых выше вкладов. ▪️ Согласно статистике цены кв. метра в СПб за последние 5 лет, вторичка растет в цене на уровне 1,5% годовых в реальном выражении и на 4,5-5% с учётом дохода от аренды (и за вычетом разного рода расходов). На уровне Сбера и ряда дивидендных коров. Новостройка имела более низкую базу в 2018-2019, но т.к. она при покупке сразу превращается во вторичку, то для расчета надо брать цену реализации вторички. Рост получается на 5,3% годовых в реальном выражении и на 7,5-8,5% с учётом дохода от аренды (и за вычетом разного рода расходов и ожидания сдачи объекта). Хуже хороших акций, на уровне крепких середняков. Короли однушек декларируют полную победу рынка недвижимости над рынком акций, но цифры на длительных периодах показывают не такой однозначный результат. ▪️ Доллар США -0,58% годовых в реальном выражении. Идет на уровне с инфляцией +/- на данном периоде. @finindie
24 апреля 2024
Часть 2/3 Продолжаю считать РЕАЛЬНУЮ доходность своих реальных сделок 5-летней давности с учётом инфляции: 6). CHMF Северсталь, покупка по 1039₽ в ноя. 2018. - Нынешняя цена 1866₽, это 1288₽ в рублях 2018 г. - Рост цены в реальном выражении = 4,4% годовых. - Реальная полная доходность с дивидендами = 9,07% годовых. 7). NLMK НЛМК, покупка по 160,2₽ в ноя. 2018. - Нынешняя цена 228,7₽, это 157,84₽ в рублях 2018 г. - Рост цены в реальном выражении = -0,3% годовых. - Реальная полная доходность с дивидендами = 5,5% годовых. 8). ALRS Алроса, покупка по 102,85₽ в ноя. 2018. - Нынешняя цена 76,3₽, это 52,7₽ в рублях 2018 г. - Рост цены в реальном выражении = -12,5% годовых. - Реальная полная доходность с дивидендами = -6,8% годовых. 9). PLZL Полюс Золото, покупка по 5242,5₽ в янв. 2019. - Нынешняя цена 13595₽, это 9382₽ в рублях 2019 г. - Рост цены в реальном выражении = 12,3% годовых. - Реальная полная доходность с дивидендами = 14,35% годовых. 10). GMKN ГМК Норникель, покупка по 135,3₽ в фев. 2019. - Нынешняя цена 155,7₽, это 107,5₽ в рублях 2019 г. - Рост цены в реальном выражении = -4,5% годовых. - Реальная полная доходность с дивидендами = 2,9% годовых. Пищи для размышлений много, выводы и мысли в следующем посте. Кликайте на профиль, чтобы читать далее @finindie
24 апреля 2024
Часть 1/3 Саша, все-таки окупаемость надо считать не в абсолютном выражении, а дисконтируя к цене покупки. Учитывая инфляцию! Резонное замечание к моим постам про первые покупки акций, совершённые в 2018 году и накопленную доходность. Уважаемый комментатор помог с методологией расчёта, и я рад поделиться с вами результатами. Вот первые 10 компаний, появившиеся в моём портфеле, и их показатели в реальном выражении с учётом инфляции: 1). SBER Сбер, покупка по 191₽ в окт. 2018. - Нынешняя цена 308₽, это 212,6₽ в рублях 2018 г. - Рост цены в реальном выражении (сверх инфляции) = 2,16% годовых. - Реальная полная доходность (сверх инфляции, с учетом див. минус налог) = 6,33% годовых. 2). YNDX Яндекс, покупка по 1823₽ в окт. 2018. - Нынешняя цена 4130₽, это 2850₽ в рублях 2018 г. - Рост цены в реальном выражении = 9,35% годовых. - Дивидендов нет, так что это полная доходность. 3). RTKM Ростелеком, покупка по 70,95₽ в окт. 2018. - Нынешняя цена 95,92₽, это 66,2₽ в рублях 2018 г. - Рост цены в реальном выражении = -1,38% годовых. - Реальная полная доходность с дивидендами = 2,74% годовых. 4). MTSS МТС, покупка по 271₽ в окт. 2018. - Нынешняя цена 309₽, это 213,4₽ в рублях 2018 г. - Рост цены в реальном выражении = -4,67% годовых. - Реальная полная доходность с дивидендами = 3,34% годовых. 5). MOEX Мосбиржа, покупка по 87,3₽ в окт. 2018. - Нынешняя цена 225₽, это 155,28₽ в рублях 2018 г. - Рост цены в реальном выражении = 12,2% годовых. - Реальная полная доходность с дивидендами = 14,7% годовых. Продолжение в следующем посте, кликайте на мой профиль и читайте далее...