Доходность российских акций такая же как доходность бизнеса по сдаче в аренду квартиры в Москве? Для расчета беру фонд российских акций АТОН «петр столыпин». через управляющую компанию. во вложении РИСУНОК №3. ( ниже) он же есть на бирже $AMRE , но история - график не так давно ведётся. Цена пая 1.06.2006г 590 руб цена пая 31.12.2021 4200 руб Использую формулу для вычисления СЛОЖНОГО процента ( это когда идёт как бы реинвестирование /капитализация ) И получается ставка 13,1% годовых (вложение табличка 4 ) Также Смотрю цену на квадратный метр недвижимости в Москве. По данным сайта IRN ru Цена одного метра квадратного на дату 01.06.2006г 60000 руб за 1м2 ( возьмем 40 м2, тогда квартира стоила 2 400 000 руб ) Цена одного метра квадратного на дату 31.12.2021г 240000 руб за 1м2 ( цена квартиры 40м 2 = 9 528 734 руб ) Это получается рост 9% годовых. (вложение таблица 1 ) Плюс возьмем что аренда квартиры платилась по 30 тыс руб в месяц. итого за 16 лет 5 760 000 руб суммируем 9 528 734 руб + 5 760 000 руб = 15 288 734 руб Итого мы имеем на 01.01.2022 год. Если взять начальную цену квартиры 2 400 000, то рост с учётом прибавления арендных выплат составил 12,3 % годовых (вложение Таблица 2) и эта сумма 2,4 млн руб превратилась в 15 млн руб за 16 лет ( при условии что деньги с аренды мы не тратили, а копили) Правильно я посчитал? Тогда акции не особо выгодно держать. А по какому еще графику можно посмотреть динамику фонда акций с 2006 года? ДОПОЛНЕНИЕ А еще сейчас посчитал — индекс SP500 растет со скорость 8% годовых в долларах, ( в промежутке последние 16 лет) Это даже обгоняет рост долларовой цены на недвижимость в Москве. ( 3,4% годовых в долларах с 2000$ в 2006 году по 3500$ в 2022 году за квадрат) Но!! SP500 c 2000 по 2010 годы вообще не рос, нулевая доходность. Но последнее время хорошо рос, и наверно он сейчас надулся как пузырь, и американские акции с P/E 40 лет, говорят могут сильно схлопнутся .. Можно еще какой нибудь фонд или график посмотреть на российские акции… только $VTBX он короткий график. Фонд СБЕРА Добрыня Никитич, у него слабая доходность. 7% годовых. Возможно облигации на ИИС-типА на три года — это неплохое решение. но если девальвируется рубль и настанет гиперинфляция, то покупательская способность рубля сильно снизится. Хорошие Акции наверно не такая уж плохая идея. В 2006 году за одну акцию сбербанка можно было купить 12 яиц (десяток стоил 27 руб, одна акция сбера 34 руб), а сейчас 30 яиц ( десяток стоит 90 руб, одна акция сбера 280 р). Я так понимаю фонды REIT это не совсем недвижисость, это скорее бизнес по аренде и он чертит график отличающийся от графика цен на недвижимость например фонд $FXRE Есть еще российский ЗПИФ ПНК ГРУПП PNK.
Не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией
4
Нравится
Ваш комментарий...
43 комментария
24 января 2022 в 20:59
Поищите индекс полной доходности индекса мосбиржи брутто - MCFTR. VTBX отслеживает этот индекс. На сайте мосбиржи как минимум есть. Ну или погуглите. При сравнении с недвижимостью кстати учтите расходы на ремонт, затраты времени на управление, простои во время смены арендаторов. Так же учтите низкую ликвидность и затраты на покупку - продажу.
2
24 января 2022 в 21:21
@Alex_II индекс mcftr только с 2011 года на сайте мосбиржи. на других сайтах не старше. есть еще индекс imoex, он рос со скоростью в среднем 8% годовых за 16 лет. По недвижки, да есть свои сложности. когда есть одна лишняя квартира и не собираешься ее продавать, так проще
24 января 2022 в 22:10
@Metrax iomex не учитывает дивы и их реинвест по-моему. Недвижимость конечно надёжнее, но мне не подходит, у меня не большой горизонт инчестирования
Начни инвестировать сегодня
Обменивай валюту по выгодному курсу и торгуй акциями известных компаний
Открыть счет
27 января 2022 в 4:41
@Metrax Посмотрите стоимость недвижки в $ и посчитайте когда индекс SNP500 почти не рос сколько доход получился в рублях. Наша страна экспорто ориентированная и жёстко завязана на $. Приведу в пример в 98-2000 годах стоимость квартиры в моем районе за МКАД -ом была 80-120 тыс. долларов. Так она и сейчас столько же стоит... после 30% роста в прошлом году и 25% с декабря 18 по март 20-го. Но это не значит что не надо покупать недвижку. Во первых если вы снимаете то однозначно стоит иметь свой уголок. Вас н кто не вышвернет в любое время и если Ваши инвестиции в остальные инструменты будут не удачными то есть жилье. Во вторых ее можно сдавать и отбивать инфляцию и это стабильный (и надёжный) денежный поток. +- оно будет доходный чем вклады Сбера. Так же хочу отметить по вашим подсчётам нестыковка (не учли). Если вы не тратите 💰 от сдачи квартиры вы их ложите на счёт (как минимум). Я сомневаюсь что 15 лет вы 5 млн. носите в своем кошельке.
27 января 2022 в 4:44
@Fulka Вы имеете ввиду что деньги от сдачи аренды тоже нужно ложить на вклад? тогда доходность квартиры еще выше..
1
27 января 2022 в 4:46
Поехали далее. При инвестировании используйте несколько инструментов. Вам советники всякие советуют покупать акции фонды облигации фьючерсы. Это да диверсификация. Жилье это то же диверсификация. Так же как и золото (не на счетах и а в слитках под матрасом))). Так же и используйте банковский депозит (стуки 3). Разбиваете и ставите с закрытием депозита на (3 года, т.к. ставка выше). И в каждый год, когда вам будут нужны 💰. Вы не будете лихорадочно продавать акции или квартиру за пол цены.
27 января 2022 в 4:47
@Metrax да
27 января 2022 в 4:51
@Fulka чтобы доллары просто так не лежали, а приносили доход, как думаете надежно их влодить? может FXTP ? или еврооблигации? но с еврооблигациями вроде как многие считают что налог и т.п сожрет доход. у надежных еврооблигаций наверно 2% годовых? а инвляция по доллару вроде 6% годовых в этом году
27 января 2022 в 4:57
Прошу прощения с телефона сижу. Долго и с ошибками. Править не буду. И последнее. Вы берете только 90-е 10-е года скоро и 20-е. А чего вы не хотите посчитать стоимость квартиры и золота к примеру с 80-х по 2000-е? Посчитайте и поймёте зачем нужны разные валюты, недвижки (желательно в разных странах) и Золото))). В итоге я к чему... Если нет своей квартиры покупайте! Но желательно не в ипотеку либо 50/50 а не 10-20/80-90 и 30 лет выплаты. Так же вы не учли, что квартира это расходы. Ремонт мебель и т.д. раз в 15-20 лет ( показатель вам что в Москве за 30-45 тыс в месяц доступны одни бомжатники ). Так же как и комиссии фондовых рынков. Используйте недвижку используйте фондовый рынок и используйте вклады. Это все разные инструменты. Нет смысла их сравнивать. Я к примеру комп собирал в 14 году так процессор (8 летний!!!) Стоит в 2 раза сейчас дороже чем мне он обошёлся в рублях в 14-м. Но вы же все не бежите скупать процессоры. И Сони плэй стешен в 12-м году я купил за 12 тыс она сейчас (новая) 30, а у спекулянтов и до 40-50. Курс скаканул. Значит электроника ещё выше пойдет. Почему же вы все это не скупает? Доходнее чем жилье за 5-10 лет... Все циклично. Иногда выгоднее купить квартиру, иногда доллар, а иногда комп.
27 января 2022 в 5:04
Надеюсь доступно объяснил и помог в Ваших мучениях... P.S. не смотрите на мой счёт тут. Он просто для поржать. Это один из 5...
2
27 января 2022 в 5:08
@Metrax Смотря какая цель. Облигации (надёжные) чуть доходней вкладов. Надо искать точку входа и держать в долгую. К примеру купили бы облигации Газпрома (когда очередная война с Крымом начиналась) Газпрома в баксах. Была доходность 6-8% годовых в долларах. Напоминаю. Что в прошлом году доход по рублевым вкладам 1-3 % годовых а по валютным отрицательный или нулевой. Выгодно. Да. Но вопрос купили бы вы. Вот скоро и посмотрим...)))
27 января 2022 в 5:11
К примеру облигации Белорусии в долларах сегодня больше 10% дают уже. Купите?))))))))) А если движ у Хохлов начнется тогда они 20-30 будут давать или вообще Белоруссия банкрот... Вот и думайте ... Чем выше доходность тем выше риски... Вот вам для чего все я выше описывал...
30 января 2022 в 2:53
@Fulka есть ли выгода от владении 5ю счетами?
30 января 2022 в 4:58
@Io_sono_artemio это диверсификация рисков
30 января 2022 в 4:58
@inqbrc риски брокеров?
30 января 2022 в 5:13
@Io_sono_artemio да. Но бывает и по-другому. Я начинал с тинька, поскольку он удобный и пиарится как не в себя. Открыл брокерский и ИИС. Через полгода открыл себе счёт в ВТБ, потому что комиссии ниже и приложение лишь немного уступает тиньку в удобстве. Закрывать счета в тиньке или переносить бумаги - это лишние затраты. Так что счета в тиньке остались, но все операции сейчас на ВТБ. В итоге у меня 3 счёта по факту, но активный один.
30 января 2022 в 5:42
@inqbrc давно в инвестициях?
30 января 2022 в 5:46
@inqbrc сам думал иис на сбере открыть (там дивиденды и выплаты можно на карту перечислять) но приложение такое не удобное, да и не все акции там есть (хотя матери сделал там счёт, есть облигации сбера, которых в тинькове почему то нет), да и много карт не хочу иметь.
30 января 2022 в 6:23
@inqbrc а тарифы не смотрели по подписке у линька за 200 руб в месяц тарифкомиссия выгоднее. Если не торгуем в месяц не платим. Но с моими движухами выгодно. Можете скрин по комиссиям ВТБ сделать? Может что то изменилось. Я смотрел сбер там конские и ВТБ тож не очень
30 января 2022 в 8:36
@Io_sono_artemio Для меня да. Каждый счёт разная стратегия, которая тормозит мои идеи ( особенно спекулятивные). Соблюдайте риск профиль!!! Либо можно один счёт, но переносите все сделки в еусельку и считайте соотношения. Мне гемор. Инвестировать +- выгодно от 100 тыс на счету что бы комиссии и содержание отбивалась. У тинька 5 счетов можно по одной подписке вроде... Посмотрите.
30 января 2022 в 8:48
Я пытался на одно и двух. Теряю денежку . К примеру что бы вы поняли. Я загрузился див акциями, облигациями и фондами появилась спекулятивная идея. Как сейчас у примеру у меня просели бумажки. И что мне фиксить убыток? А так у меня есть счёта: 1 индексный - только под облигации и фонды 50/50. Я его пополняю как копилку. 2 - спекулятивный. Под акции, которые могут стрельнуть но не факт. Тут годами можно ждать. Но отстрелы по 50-300%. 3 - див истории РФ + защитные акции разных стран ( золотопроиз-ли)+ нефтяника и развивающиеся страны. 4 - акции США Китай Европа 5- фьючерсы
30 января 2022 в 8:58
Я к примеру в 4 Портфель не покупаю РФ. Даже если по остальным критериям бумажка подходит. Тем самым себя контролю и риск. Можно просто потерять деньги. А можно потерять ВСЕ деньги... Ну идею донес до вас. Я по каждому счету ещё ставлю Цель. К примеру индексный отбить инфляцию. И когда появиться офигительная идея и устроит меня состояние бумажек. То могу от туда взять денежку. Денежку беру не только под бумаги. Это может быть и машина и квартира ну и т.д. Если не хватает депозита и т. д. +Надо считать что выгодно взять. Как сейчас было потреб кредит под 9% годовых или прикрыть облигации с 13% доходностью? Вот все считать надо.
30 января 2022 в 9:57
@Fulka какая стратегия эффективнее?
30 января 2022 в 10:56
В долгую? Где деньги не теряешь. И пофиг на доходность... Инфляцию отбил... уже хорошо. Как минимум. Особенно в начале года. На год можно успокоиться и тебе капнет ещё какой то доход. Главное не терять, а не максимальный Профит. Макс Профит Макс риск. И рынок тебя по-любому когда-то прокатит...
30 января 2022 в 10:58
Смотрите. Офигенный топовый управляющий. Приносит 20% в год. Это те которые миллионными зарплату получают. И не в рублях))) Вот вам ориентир +-
30 января 2022 в 10:58
Все стратегии имеют место. Вот поэтому +- 5 считов сейчас у меня
30 января 2022 в 10:59
@Fulka а на одном счете все активы нельзя купить? не удобно?
30 января 2022 в 11:00
@Io_sono_artemio также смотрите есть ИИС. Вы можете надёжные и умеренные облигашка покупать и налоговый вычет. По 13% в год. За 3 года это у вас в районе 6% к доходности облигаций на сумму 1,2 мл. За 3 года.
30 января 2022 в 11:01
@Fulka я индексный портфель хочу сделать на иис вот и хотел узнать каку вас такой портфель ведет?
30 января 2022 в 11:02
Можно. Выше обяснял. И вы забываете про налоги. Одно дело когда счет30 тыс и в рублевых инструментах. Другое дело когда счёт в 10-ки раз больше и не в акциях РФ. Видать вы сами не составляли ещё налоговую декларацию.